新能源汽車發(fā)展大方向不能動(dòng)搖，能源轉(zhuǎn)型與基礎(chǔ)設(shè)施需要跟進(jìn)
隨著不限行不限購(gòu)、新能源汽車積分等相關(guān)政策的推動(dòng)，汽車企業(yè)對(duì)于電動(dòng)化的深入布局以及新能源汽車產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力的提升，未來(lái)將不斷搶占原屬于傳統(tǒng)汽車的市場(chǎng)空間。與此同時(shí)，節(jié)能和排放法規(guī)不斷趨嚴(yán)，傳統(tǒng)汽車也面臨著滿足五階段燃料消耗量等法規(guī)要求的巨大壓力。在滿足新能源積分要求和燃料消耗量積分要求等多重壓力下，目前還占據(jù)較大市場(chǎng)份額的傳統(tǒng)汽車將如何發(fā)展成為行業(yè)普通關(guān)注的重點(diǎn)問(wèn)題。
在2019年泰達(dá)國(guó)際汽車論壇上，中國(guó)汽車工業(yè)協(xié)會(huì)原常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)董揚(yáng)、廣汽新能源汽車有限公司總經(jīng)理古惠南、國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)能源研究所能源可持續(xù)發(fā)展研究中心主任康艷兵和中國(guó)汽車技術(shù)研究中心有限公司數(shù)據(jù)資源中心副總工程師趙冬昶就此問(wèn)題展開(kāi)討論，世界汽車工程師學(xué)會(huì)聯(lián)合會(huì)主席、清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)趙福全主持此次會(huì)議。下面就讓我們看看行業(yè)大咖都說(shuō)了些什么。
新能源雖然困難重重卻是大勢(shì)所趨
趙福全：去年第一次市場(chǎng)下降，今年現(xiàn)在的狀態(tài)也不太好，對(duì)于未來(lái)傳統(tǒng)汽車到底如何發(fā)展、新能源車如何走，是所有企業(yè)的老總，包括國(guó)家的專家領(lǐng)導(dǎo)制定產(chǎn)業(yè)政策時(shí)的焦點(diǎn)，各位專家從能源動(dòng)力未來(lái)的走向角度，怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
董揚(yáng)：中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的形勢(shì)，我覺(jué)得真正著急的，不是未來(lái)能夠領(lǐng)航中國(guó)汽車行業(yè)的這些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，現(xiàn)在著急的是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)、政府領(lǐng)導(dǎo)。整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)不好，汽車掉下來(lái)帶動(dòng)其他產(chǎn)業(yè)。
第二，中國(guó)汽車把我們的發(fā)展定為兩種階段，一種是發(fā)展階段，一種是調(diào)整階段，現(xiàn)在汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展基調(diào)是調(diào)整，被調(diào)整的企業(yè)比較難過(guò)。真正做汽車的，希望把汽車做好的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人沒(méi)有這么難過(guò)。
數(shù)學(xué)上有一個(gè)概念叫駐點(diǎn)，我認(rèn)為現(xiàn)在是一個(gè)駐點(diǎn)過(guò)程，在這樣的情況下，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的未來(lái)沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)榛焓碌幕觳幌氯チ耍徽撌窃诼殘?chǎng)上還是產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)中都不希望有混事者。從現(xiàn)在起，力量比較弱的，有明顯短板的企業(yè)會(huì)很難過(guò)。但是辯證地看，從產(chǎn)業(yè)說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，從不好的企業(yè)說(shuō)有問(wèn)題，從不好企業(yè)的職工來(lái)說(shuō)困難很大，基本是這個(gè)狀況。
趙福全：實(shí)際上不是汽車產(chǎn)業(yè)難了，而是到了轉(zhuǎn)型升級(jí)的關(guān)鍵期，另外一個(gè)就是擔(dān)心的人其實(shí)是坐在副駕駛上，真正開(kāi)車的人并沒(méi)有這么擔(dān)憂。但是十年前汽車產(chǎn)業(yè)對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)宏觀走向影響并不是很大，但是現(xiàn)在已經(jīng)到了有體量更關(guān)鍵的時(shí)候，對(duì)此古總?cè)绾慰础?
古惠南：汽車畢竟是一個(gè)科技產(chǎn)品，現(xiàn)在處在科技變革的時(shí)期，我是搞技術(shù)出身的，還是從技術(shù)角度來(lái)講汽車應(yīng)該怎么走。大家看到現(xiàn)在電動(dòng)化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化，究竟符不符合中國(guó)？一段時(shí)期以來(lái)，業(yè)界期待中國(guó)汽車能夠彎道超導(dǎo)、變道超車，現(xiàn)在看這個(gè)行業(yè)行不行？
大家過(guò)去都比較擔(dān)心動(dòng)力系統(tǒng)，受制于此我們一直造不出世界頂級(jí)的車，但我覺(jué)得電動(dòng)化給了我們真真實(shí)實(shí)超車的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在全世界豪車也在開(kāi)發(fā)電動(dòng)跑車，因?yàn)閭鹘y(tǒng)跑車已經(jīng)達(dá)不到最快加速度，不是冠軍了。還有操作平順、安靜、環(huán)保等等，過(guò)去很多傳統(tǒng)車抱怨的東西現(xiàn)在一夜之間沒(méi)了，實(shí)現(xiàn)超車變得可能。所以我認(rèn)為現(xiàn)在需要思考一個(gè)問(wèn)題，在改變現(xiàn)在局面的時(shí)候，我們是不是應(yīng)該從技術(shù)上把握，否則又將錯(cuò)過(guò)這個(gè)機(jī)會(huì)。我認(rèn)為國(guó)家對(duì)于技術(shù)的走向是搖擺不定的，這個(gè)搖擺不定浪費(fèi)了我們企業(yè)許多的人力物力財(cái)力，我覺(jué)得國(guó)家在這個(gè)時(shí)期一定要思考我們的技術(shù)走向并且明確下來(lái)。
（古惠南）
趙福全：古總是技術(shù)出身，現(xiàn)在新能源的總經(jīng)理，但是從發(fā)動(dòng)機(jī)總工程師干過(guò)來(lái)的。這么多年來(lái)，我們一直在跟跑，現(xiàn)在想領(lǐng)跑，這是一個(gè)歷史的機(jī)會(huì)。但是如果骨子里對(duì)技術(shù)不重視的話，想要領(lǐng)跑實(shí)際上是一個(gè)幻想、是一個(gè)笑話。另外雖然說(shuō)政府不能決定技術(shù)路線，但行業(yè)得有共識(shí)，因?yàn)樵诋a(chǎn)業(yè)重構(gòu)的時(shí)候，基礎(chǔ)設(shè)施的投入很重要。下面來(lái)聽(tīng)聽(tīng)發(fā)改委康艷兵主任如何看待？
康艷兵：在當(dāng)前的形勢(shì)下，確確實(shí)實(shí)我們的汽車動(dòng)力新型技術(shù)路線方興未艾，作為傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)，我們應(yīng)該主動(dòng)作用，積極應(yīng)對(duì)。
我說(shuō)三個(gè)點(diǎn)：第一在能源革命的大背景下，汽車技術(shù)路線轉(zhuǎn)型是大勢(shì)所趨，當(dāng)前新能源汽車國(guó)內(nèi)外都在興起，核心背景就是資源的約束、環(huán)境的污染和碳排放問(wèn)題。目前我國(guó)石油進(jìn)口依存度70%，天然氣進(jìn)口依存度超過(guò)45%，傳統(tǒng)汽車是大城市里面尾氣排放的主要排放源，全球談的碳排放是應(yīng)對(duì)氣候變化的大勢(shì)所趨，在此大背景下催生了汽車路線轉(zhuǎn)型，那么轉(zhuǎn)型該往哪幾個(gè)方向轉(zhuǎn)？我覺(jué)得有幾個(gè)特點(diǎn)：清潔，低碳、安全、高效、經(jīng)濟(jì)以及可持續(xù)。汽車能源革命，能源轉(zhuǎn)型跟汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型應(yīng)當(dāng)是相一致的，以節(jié)約優(yōu)先、效率為本，無(wú)論是傳統(tǒng)汽車還是電動(dòng)汽車，都要講效率，這是一個(gè)根。
關(guān)于具體能源系統(tǒng)幾個(gè)轉(zhuǎn)型方向，一是終端能源電氣化；二是電源結(jié)構(gòu)去碳化，越來(lái)越多的電來(lái)自非化石能源發(fā)電；第三個(gè)方向是能源品種多元化；第四個(gè)方向能源系統(tǒng)分散化；第五是能源體系智慧化，我們的能源系統(tǒng)供需互動(dòng)性越來(lái)越強(qiáng)，越來(lái)越智能化、智慧化。
第二點(diǎn)，中國(guó)過(guò)去這些年在各方面努力下，新能源汽車產(chǎn)業(yè)還是取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步，特別是我們國(guó)家政策驅(qū)動(dòng)激勵(lì)引導(dǎo)，從我們的補(bǔ)貼政策，試點(diǎn)示范，中央和地方補(bǔ)貼的引領(lǐng)，到雙積分政策，還有我們的采購(gòu)環(huán)節(jié)的政策、減免稅，搖號(hào)政策，甚至政府采購(gòu)等等都是在支持它發(fā)展，正是在這種發(fā)展下，中國(guó)新能源汽車產(chǎn)業(yè)取得長(zhǎng)足的進(jìn)步。特別是電動(dòng)汽車，我們?cè)谝欢ǔ潭壬弦I(lǐng)著全球行業(yè)的發(fā)展。
第三點(diǎn)從未來(lái)看的話，新能源汽車的發(fā)展跟未來(lái)能源的轉(zhuǎn)型相輔相成，未來(lái)的優(yōu)勢(shì)可能更加明顯，為什么？電動(dòng)汽車的好壞不光取決于汽車行當(dāng)，還取決于電力行當(dāng)，電動(dòng)汽車節(jié)不節(jié)能、低不低碳，未來(lái)電力系統(tǒng)的進(jìn)步，越來(lái)越多的電來(lái)自于可再生能源和非化石能源。現(xiàn)在我國(guó)年發(fā)電量7萬(wàn)億度電，30%來(lái)自水電、風(fēng)電、光伏和核電，到2030年比例將提升至一半左右。未來(lái)電的來(lái)源越來(lái)越好，也將助推電動(dòng)汽車的發(fā)展，所以說(shuō)在這個(gè)大背景下，傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)要看到大勢(shì)主動(dòng)轉(zhuǎn)型。盡管如此我個(gè)人認(rèn)為相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，傳統(tǒng)汽車仍然將是中國(guó)汽車市場(chǎng)的主力，因此我們不應(yīng)該慌亂，應(yīng)該沉著、冷靜，科學(xué)應(yīng)對(duì)，新時(shí)代也要有新作為。
那么，新能源汽車面臨了哪些挑戰(zhàn)？
首先是技術(shù)方面，我們有很多關(guān)鍵技術(shù)原材料不過(guò)關(guān)，包括電池、充電時(shí)間、電池回收等，還有許多關(guān)鍵元器件成本，這些技術(shù)問(wèn)題都是很大的問(wèn)題。再?gòu)氖袌?chǎng)上看，無(wú)論從生產(chǎn)規(guī)模還是市場(chǎng)規(guī)模，以及外資品牌對(duì)我們的沖擊等等。新能源汽車產(chǎn)量從30萬(wàn)輛到去年120萬(wàn)輛，占比還不到5%，未來(lái)的增長(zhǎng)還會(huì)有一段時(shí)間，從市場(chǎng)規(guī)模來(lái)看，現(xiàn)在新能源汽車還太少。新能源汽車市場(chǎng)成為主力軍，我個(gè)人認(rèn)為還需要相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間。
因此傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)不應(yīng)該自由放任沒(méi)有作為，我們要充分發(fā)揮傳統(tǒng)汽車的一些優(yōu)勢(shì)，有一些戰(zhàn)略重點(diǎn)也要提前布局，方向還是清潔、低碳、安全、高效，混合動(dòng)力也要布局。新能源汽車替代的都是某一類，想著一步到位整個(gè)替代，還有很長(zhǎng)時(shí)間，在這個(gè)過(guò)程中，傳統(tǒng)汽車車型部署上應(yīng)該有所調(diào)整，還有關(guān)鍵技術(shù)的突破。傳統(tǒng)汽車不是一個(gè)汽車生產(chǎn)廠家，而是一個(gè)大的產(chǎn)業(yè)鏈，如果鏈條都亂了會(huì)影響民生。
最后是隊(duì)伍建設(shè)問(wèn)題，我們?nèi)瞬抨?duì)伍還是要堅(jiān)持培養(yǎng)，不能斷層，要轉(zhuǎn)型但是不是斷層，傳統(tǒng)汽車未來(lái)的市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)不同的區(qū)域市場(chǎng)，不同類型行業(yè)汽車市場(chǎng)，甚至國(guó)外市場(chǎng)，都應(yīng)該去做調(diào)整。
趙福全：謝謝康艷兵主任，看得出來(lái)，思考了很多，傳統(tǒng)車是沒(méi)有辦法回避的話題，畢竟95%的市場(chǎng)來(lái)自于傳統(tǒng)車。下面聽(tīng)聽(tīng)趙冬昶博士如何看這個(gè)事。
趙冬昶：我的看法相對(duì)比較簡(jiǎn)單，總體來(lái)講現(xiàn)在沒(méi)有必要過(guò)多糾結(jié)于低速或者負(fù)增長(zhǎng)，因?yàn)闊o(wú)論是2004年到2010年的高速增長(zhǎng)還是現(xiàn)在，我認(rèn)為都是正常的，沒(méi)有必要驚慌，也沒(méi)有必要糾結(jié)。
任何產(chǎn)業(yè)都需要?jiǎng)恿Γ瑒?dòng)力來(lái)源兩方面，一個(gè)是人一個(gè)是錢，只有兩者起來(lái)才能助力市場(chǎng)，帶來(lái)過(guò)去的高速發(fā)展。我們目前的人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了很大變化，二胎政策沒(méi)有取得應(yīng)有的作用，這種情況下，一邊是老齡人口的持續(xù)增長(zhǎng)，一邊是新生人口持續(xù)減少，購(gòu)車的主流人群（20歲以上50歲以下），從前些年51%的占比下降到47%。收入方面，或者說(shuō)儲(chǔ)蓄問(wèn)題，儲(chǔ)蓄絕對(duì)額一直在上升，但貸款和儲(chǔ)蓄的比例一直在下降。就是說(shuō)本來(lái)可以用于購(gòu)車的這部分費(fèi)用擠壓了。從這個(gè)角度來(lái)講，我們判斷一個(gè)產(chǎn)業(yè)，尤其是汽車產(chǎn)業(yè)未來(lái)的增量空間有多大，實(shí)際存在一個(gè)有效人口的概念。大家熟悉的千人保有量，現(xiàn)在是141輛，如果只算主流人群的話，這個(gè)水平超過(guò)300。從這個(gè)角度來(lái)講，未來(lái)汽車整體的增量空間到底有多大？這是一個(gè)需要思考的問(wèn)題，空間肯定有，機(jī)會(huì)肯定有，但絕對(duì)不會(huì)是像過(guò)去躺著掙錢的模式了。傳統(tǒng)車企、新能源企業(yè)需要更加細(xì)分對(duì)待面臨的客戶群體，要引導(dǎo)、量身定制，從這個(gè)角度來(lái)講，沒(méi)有必要太過(guò)于糾結(jié)現(xiàn)在的數(shù)字，應(yīng)該看長(zhǎng)遠(yuǎn)，長(zhǎng)遠(yuǎn)空間還是有，但需要作出更大的變革去認(rèn)清楚結(jié)構(gòu)機(jī)會(huì)。
（趙冬昶）
趙福全：過(guò)分擔(dān)憂解決不了任何問(wèn)題，全世界不光中國(guó)市場(chǎng)在下降，我們是在28年持續(xù)增長(zhǎng)之后，突然有一些不適應(yīng)。目前核心問(wèn)題是要認(rèn)真面對(duì)未來(lái)，汽車產(chǎn)業(yè)的話，也有馬拉松式的打法。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，消費(fèi)人口的下降，消費(fèi)結(jié)構(gòu)的調(diào)整以及宏觀經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型速度和國(guó)際大形勢(shì)，讓這個(gè)市場(chǎng)有大幅調(diào)整，這種調(diào)整需要企業(yè)的智慧。
今年1-7月傳統(tǒng)車型下跌幅度很大，國(guó)五轉(zhuǎn)國(guó)六在很大程度上讓已經(jīng)很艱難的市場(chǎng)雪上加霜。我問(wèn)問(wèn)董總，到底傳統(tǒng)汽車在滿足未來(lái)所謂的第五階段油耗以及國(guó)六成本增加的前提下，在往前走的時(shí)候，技術(shù)可行性到底有多大？
董揚(yáng)：直截了當(dāng)講一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在傳統(tǒng)汽車的油耗如果不走電動(dòng)的話將來(lái)滿足不了，如果油耗是90克碳應(yīng)該說(shuō)基本可以不考慮電動(dòng)技術(shù)，有一點(diǎn)兒混合動(dòng)力就夠了，如果是45克碳怎么也達(dá)不到。講這個(gè)問(wèn)題是希望大家別再討論電動(dòng)不電動(dòng)，全世界已經(jīng)決定轉(zhuǎn)向電動(dòng)而我們又先走了這么多步的情況下，我們還在懷疑要不要電動(dòng)，這就有點(diǎn)兒OUT了，電動(dòng)一定要走下去，電動(dòng)化是3.0時(shí)代。
節(jié)不節(jié)油、減不減碳，成本便宜與否是1.0時(shí)代，中國(guó)用100萬(wàn)輛的規(guī)模說(shuō)明了這些檻能過(guò)，邁過(guò)去這個(gè)階段，基本性能價(jià)格比也能達(dá)到，這是1.0時(shí)代。2.0時(shí)代，是汽車和能源網(wǎng)的結(jié)合，為全社會(huì)節(jié)能的時(shí)代，我們轎車低谷的時(shí)候充電，高峰的時(shí)候給電網(wǎng)賣一些，自己用一點(diǎn)，大體上可以認(rèn)為普通轎車的能源可以用電網(wǎng)的剩余波峰波谷，理論上可以實(shí)現(xiàn)，這是2.0時(shí)代。
原來(lái)汽油車時(shí)代，四輪四米的汽車最合適，現(xiàn)在有了電動(dòng)之后，兩米的車子也合適了，兩米長(zhǎng)的汽油車是四米長(zhǎng)價(jià)格的90%，但是電動(dòng)車可以做到60%。還有可以做兩輪，兩輪和四輪汽油車很難達(dá)到環(huán)保要求，但兩輪電動(dòng)車沒(méi)有問(wèn)題，現(xiàn)在全球電動(dòng)兩輪車數(shù)量都在增加。而且我覺(jué)得將來(lái)電動(dòng)化以后的3.0時(shí)代，減少四輪汽車總數(shù)，增加兩輪、短途車輛，增加租賃，這樣的話使全國(guó)人民能夠享受交通便利。中國(guó)千人保有量800輛不可能實(shí)現(xiàn)，但我們需要達(dá)到美國(guó)千人800輛交通的便利，希望中國(guó)減少車輛、減少排放，不能以犧牲中國(guó)人民的移動(dòng)性作為代價(jià)。
我認(rèn)為這個(gè)大趨勢(shì)沒(méi)有錯(cuò)，我們肯定要去做，而且現(xiàn)在大家也在去做。汽車企業(yè)其實(shí)心理挺有數(shù)，不管媒體如何說(shuō)，其實(shí)自己干什么心里很清楚，我認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)企業(yè)的電動(dòng)化已經(jīng)成為趨勢(shì)，會(huì)扎扎實(shí)實(shí)進(jìn)行。
（董揚(yáng)）
汽車轉(zhuǎn)型要與能源轉(zhuǎn)型相輔相成
趙福全：感謝董總。實(shí)際上不用過(guò)分爭(zhēng)議純電動(dòng)和部分電動(dòng)化，電氣化是整個(gè)大趨勢(shì)，必須是發(fā)動(dòng)機(jī)加電機(jī)，然后把電池的大小作為變量來(lái)組合，滿足法規(guī)是必要條件，否則車沒(méi)法賣。這個(gè)基礎(chǔ)上盡最大努力把電動(dòng)化電氣化法發(fā)揮到極至。
下面問(wèn)問(wèn)古總，有一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，補(bǔ)貼沒(méi)有之后，成本怎么辦，競(jìng)爭(zhēng)力有了又有安全、充電設(shè)施難的問(wèn)題。誰(shuí)來(lái)買單？新能源汽車如何在短期勝出，解決市場(chǎng)銷量的問(wèn)題？
古惠南：我和大家簡(jiǎn)單分析一下新能源汽車，首先董會(huì)長(zhǎng)說(shuō)了，電動(dòng)化不需要討論，要不要做電動(dòng)化就不說(shuō)了，怎么實(shí)現(xiàn)電動(dòng)化，我還是可以提供一點(diǎn)信息。我在兩年前開(kāi)始搞電動(dòng)車的時(shí)候，總結(jié)認(rèn)為行業(yè)有幾個(gè)痛點(diǎn)。這幾個(gè)痛點(diǎn)到了今天怎么樣我跟大家分享一下。
我認(rèn)為大家關(guān)心的首先還是續(xù)航問(wèn)題，前年以250公里為主流到現(xiàn)在我們推出了650公里產(chǎn)品，僅僅兩年時(shí)間。這個(gè)進(jìn)步很恐怖，發(fā)動(dòng)機(jī)不可能有這么大進(jìn)步，因?yàn)橐呀?jīng)成熟了。但是650公里就到頂了嗎？我可以告訴大家1000公里為期不遠(yuǎn)，但具體時(shí)間還不能公布，續(xù)航歷程到了今天已經(jīng)不再是核心問(wèn)題。
第二個(gè)痛點(diǎn)是快速充電和充電便利性的問(wèn)題，快速充電指的是能不能半小時(shí)就走人，甚至15分鐘。過(guò)去不行，那個(gè)時(shí)候電池技術(shù)不行，快充充不進(jìn)去。到今天，我昨天從北京開(kāi)車到秦皇島，開(kāi)4個(gè)多小時(shí)，中途補(bǔ)電，120千瓦的樁，我從0充到100也就半個(gè)小時(shí)，大家覺(jué)得和加油有什么區(qū)別嗎？充電的快速已經(jīng)不是問(wèn)題，現(xiàn)在是充電便利性的問(wèn)題，這個(gè)便利性的問(wèn)題，是國(guó)家要考慮的。一開(kāi)始說(shuō)國(guó)家的技術(shù)路線是很重要的問(wèn)題，因?yàn)閲?guó)家如果認(rèn)可電動(dòng)化，才能解決充電的問(wèn)題，因?yàn)槌潆姳憷钥棵耖g解決不了，電力是國(guó)家資源，土地是政府資源，所以國(guó)家必須要考慮。
第三是質(zhì)量問(wèn)題，我想現(xiàn)在大家最關(guān)心的是著火問(wèn)題，但是別忘了，電池進(jìn)步很快，電池管理系統(tǒng)的進(jìn)步也很快。國(guó)家行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)要盡快出臺(tái)跟進(jìn)，很多時(shí)候我們只說(shuō)要安全，但其實(shí)標(biāo)準(zhǔn)不夠。
第四是成本問(wèn)題。成本現(xiàn)在下降很快，以電池為例，過(guò)去一度電達(dá)到3000多塊錢，現(xiàn)在1000塊錢左右，一套三合一電機(jī)以前3萬(wàn)塊錢，現(xiàn)在幾千塊錢，下降很快。但是說(shuō)這么多，成本有競(jìng)爭(zhēng)力嗎？這個(gè)問(wèn)題還是得回到國(guó)家統(tǒng)不統(tǒng)一的問(wèn)題。技術(shù)方向不統(tǒng)一，各個(gè)企業(yè)投入零部件時(shí)就不會(huì)大量做，資源不能聚焦。傳統(tǒng)車為什么今天成本這么低，是因?yàn)榕康膯?wèn)題，原材料差不多，生產(chǎn)工藝差不多，但是新能源汽車有純電、插電還有燃料電池，生產(chǎn)線不一樣，資源分散了很多成本，如果這部分的資源能整合，成本的大幅下降我覺(jué)得為期不遠(yuǎn)。
趙福全：古總也是直面新能源汽車發(fā)展的關(guān)鍵問(wèn)題，成本、質(zhì)量、續(xù)航里程等一系列的問(wèn)題，但是談到很重要的一點(diǎn)就是技術(shù)的進(jìn)步超過(guò)大家的想象。下面我們就把這個(gè)問(wèn)題拋給康主任，作為國(guó)家能源戰(zhàn)略的智庫(kù)，您覺(jué)得剛才古總提到的基礎(chǔ)設(shè)施問(wèn)題該如何解決？
康艷兵：這個(gè)問(wèn)題不好回答，但總的來(lái)說(shuō)，幾個(gè)嘉賓也都都談到考慮汽車轉(zhuǎn)型，一定要跟能源轉(zhuǎn)型相輔相成結(jié)合起來(lái)。剛才董總談到，咱們國(guó)家能源這塊，汽車的轉(zhuǎn)型基于我們能源革命這個(gè)背景，包括石油的安全問(wèn)題，碳排放問(wèn)題等。電動(dòng)化是大勢(shì)所趨，這個(gè)過(guò)程中，能源用多少，汽車是什么情況，現(xiàn)在咱們國(guó)家基本是從1980年到現(xiàn)在能源消費(fèi)總量漲了8倍，原來(lái)是6億噸標(biāo)準(zhǔn)，去年是46.4億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，今年是48億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，占了全世界的23%-24%左右。中國(guó)能源跟發(fā)展階段有關(guān)系，現(xiàn)在中國(guó)人用的能源三分之二左右用于了生產(chǎn)，工業(yè)行業(yè)。交通運(yùn)輸行業(yè)跟老百姓生活加起來(lái)占三分之一，但是未來(lái)的能源轉(zhuǎn)型，生產(chǎn)這塊的能耗可能到頂了，但是老百姓生活、汽車能源消耗還是持續(xù)剛性增長(zhǎng)。
電的問(wèn)題，下一步燃油車往電動(dòng)車發(fā)展，全國(guó)總發(fā)電量人均將近5000度電，一般發(fā)達(dá)國(guó)家7000-8000度電，美國(guó)13000，以后用電的東西越來(lái)越多，包括汽車和別的行業(yè)。這里面說(shuō)的電如何來(lái)？現(xiàn)在中國(guó)的能源問(wèn)題是們煤只有一半左右用于發(fā)電，別的國(guó)家的煤80%-90%用來(lái)發(fā)電，我們剛過(guò)一半，這是控煤?jiǎn)栴}。
非化石能源這塊，水電去年發(fā)電是3.5億千瓦，風(fēng)電1.8億千瓦，光伏1.7億千瓦，都是世界第一。我們還有一部分核電，現(xiàn)在的話，增長(zhǎng)非?？?，成本下降特別快。我們光伏風(fēng)電現(xiàn)在有一些要跟火電平價(jià)了，我剛才說(shuō)電動(dòng)汽車前途好壞，一方面取決于我們自己，電要如何？以后電越來(lái)越清潔，還會(huì)越來(lái)越經(jīng)濟(jì)?，F(xiàn)在總發(fā)電量里非化石能源占比會(huì)越來(lái)越高，助推電動(dòng)汽車的發(fā)展。與此同時(shí)在這個(gè)過(guò)程中，我們電動(dòng)汽車的未來(lái)對(duì)能源系統(tǒng)提出了更高的要求。
趙福全：謝謝康主任，談了很多關(guān)于能源的機(jī)會(huì)。董總對(duì)充電這一塊怎么看？
董揚(yáng)：首先回答充電問(wèn)題，最近五年大家私人買車以來(lái)，盡管電動(dòng)車數(shù)量翻倍增長(zhǎng)，但充電問(wèn)題在環(huán)節(jié)沒(méi)有再加劇。充電問(wèn)題我看是這樣，一是主要靠分散的私人慢充樁，70%-80%要靠這個(gè)，我們的目標(biāo)就是把小區(qū)大院、能裝盡量裝，技術(shù)上會(huì)有進(jìn)步，比如改成交流改成直流，芯片對(duì)車加強(qiáng)監(jiān)控等。
再一個(gè)的話，電動(dòng)汽車作為一個(gè)普遍的工具，它的市場(chǎng)細(xì)分，應(yīng)用模式多變，充電要多樣化。大電流高功率快充一定是需要的，慢充也是需要的，有接觸的充電是需要的，無(wú)接觸的充電也是需要的。當(dāng)一個(gè)產(chǎn)品進(jìn)入實(shí)用化以后，技術(shù)需求應(yīng)用場(chǎng)景一定要多樣化。
我認(rèn)為電動(dòng)汽車當(dāng)前三大問(wèn)題，充電問(wèn)題的解決需要花費(fèi)最長(zhǎng)的時(shí)間，可能5年小成，這段時(shí)間產(chǎn)品質(zhì)量運(yùn)營(yíng)模式，政策的落地，基本解決，10年后大成20年解決問(wèn)題，同時(shí)還急需技術(shù)進(jìn)步。
另外還有兩個(gè)問(wèn)題說(shuō)一下，一個(gè)是成本問(wèn)題，我認(rèn)為2025年前后綜合成本與燃油車相當(dāng)，買車方面略微貴一些，用車會(huì)便宜一些，到2030年電動(dòng)車具備成本上的競(jìng)爭(zhēng)力。還有安全問(wèn)題可以解決，我覺(jué)得這需要大家都重視，電池企業(yè)要重視，整車、充電企業(yè)也要重視，政府監(jiān)管要重視。
允許萬(wàn)馬奔騰，但路線不應(yīng)隨意變動(dòng)
趙福全：從幾位專家領(lǐng)導(dǎo)的交流可以看到，電動(dòng)汽車的發(fā)展是一個(gè)革命，是和原來(lái)100多年發(fā)展積累下來(lái)的東西一個(gè)告別，是全新的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，有很多不僅僅是產(chǎn)品的問(wèn)題。在長(zhǎng)期發(fā)展過(guò)程中需要不斷完善、快速迭代，這是產(chǎn)業(yè)重構(gòu)轉(zhuǎn)型必須經(jīng)過(guò)的陣痛。安全方面，也不是說(shuō)電動(dòng)車天生就比傳統(tǒng)車不安全，但是由于產(chǎn)品正在起步期，方方面面的系統(tǒng)問(wèn)題沒(méi)有辦法完全理解一步到位，從而帶來(lái)一些市場(chǎng)上的安全問(wèn)題，但是比例不一定比傳統(tǒng)車高。
剛才談了這么多都是新能源，我們的主題是傳統(tǒng)汽車何去何從，畢竟這是一個(gè)95%的市場(chǎng)，不能說(shuō)完全放棄。所以我想問(wèn)趙冬昶，你參與了很多政策的制定，從你的角度看如何能夠確保雙積分讓企業(yè)走得更遠(yuǎn)，而消費(fèi)者最終是最大的受益者。
趙冬昶：實(shí)際上這也是我們考慮最多一個(gè)問(wèn)題，大家也看到了7月9日的征求意見(jiàn)稿，相比之前最大變化之一就是把低油耗車的概念提出來(lái)，并設(shè)計(jì)了一系列鼓勵(lì)低油耗車發(fā)展的一套機(jī)制。當(dāng)然也有很多人在談傳統(tǒng)汽車在面臨未來(lái)油耗合規(guī)、積分合規(guī)的問(wèn)題，確實(shí)難度很大，因?yàn)榈较乱粋€(gè)階段2021-2025年，中間有很多的挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn)。
第一個(gè)看不太清楚未來(lái)五年新能源汽車發(fā)展的持續(xù)性問(wèn)題或者說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，因?yàn)檠a(bǔ)貼要退坡，我們沒(méi)辦法做準(zhǔn)確判斷，因此先看到2023年。為什么選這個(gè)時(shí)間作為節(jié)點(diǎn)是有道理的，從2021年正式步入五階段油耗標(biāo)準(zhǔn)考核期，幾乎所有企業(yè)2021年之后面臨非常嚴(yán)峻的油耗合規(guī)壓力，連現(xiàn)在最好的上汽到2023年面臨全面油耗負(fù)分的形勢(shì)。在未來(lái)的發(fā)展過(guò)程中，可選的路徑兩條，一條是發(fā)展新能源汽車，這是目前中國(guó)品牌企業(yè)做得最多的事情。另一方面就是在傳統(tǒng)汽車上發(fā)力，比如48V，P2結(jié)構(gòu)、常規(guī)混合動(dòng)力、其他代用燃料汽車包括甲醇汽車都納入其中考慮。
這些從企業(yè)的角度來(lái)講，是要計(jì)算的，比如前一段時(shí)間討論非常之多的低油耗車的問(wèn)題。一輛低油耗車滿足相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，可以在豁免新能源汽車積分方面有一個(gè)0.2倍的系數(shù)，這并不影響新能源汽車的路線。相反恰恰是為了有效認(rèn)知化解未來(lái)可能出現(xiàn)的新能源汽車的一些風(fēng)險(xiǎn)作的一道雙重保障，另外從0.2的系數(shù)來(lái)看，企業(yè)一臺(tái)常規(guī)的混動(dòng)車型，在豁免新能源汽車積分上最多不超過(guò)0.15個(gè)積分，這就相當(dāng)于一臺(tái)常規(guī)的混合動(dòng)力車等于新能源汽車的0.05輛。
有人會(huì)問(wèn)，在未來(lái)發(fā)展過(guò)程中，純電動(dòng)、插電式已經(jīng)普通混動(dòng)幾者之間發(fā)展脈絡(luò)是什么？其實(shí)根本還是核算成本，比如PHEV在現(xiàn)行征求意見(jiàn)稿里是1.6分值，不僅如此，在核算傳統(tǒng)車油耗方面，基本上可以降低7-9分，算下來(lái)一臺(tái)PHEV值大概10分值，而一臺(tái)混動(dòng)最多只有1.5個(gè)分值。所以鼓勵(lì)低油耗車和傳統(tǒng)車的發(fā)展并不會(huì)降低新能源汽車發(fā)展力度，這是最基本的原則。
從合規(guī)成本來(lái)看，一臺(tái)插電混動(dòng)折算到單車合規(guī)成本，大概4700多塊錢，一臺(tái)常規(guī)的混動(dòng)，大概需要15000塊，純電動(dòng)大概需要3000塊，對(duì)比一下，不同的發(fā)展路線單從積分合規(guī)角度來(lái)看差異巨大?，F(xiàn)在從系統(tǒng)成本、傳統(tǒng)汽車整車制造成本等問(wèn)題，在2027年左右預(yù)計(jì)兩種車輛類型成本會(huì)打平，未來(lái)的路徑留給大家的時(shí)間比較緊張。
所以為什么要促進(jìn)傳統(tǒng)車和新能源汽車協(xié)調(diào)發(fā)展，最根本上，還是要從成本技術(shù)經(jīng)濟(jì)性的角度，探討一下各種路線的可行性以及可以進(jìn)行技術(shù)擴(kuò)散的時(shí)間點(diǎn)。或者是2023年或者是2027年，但不管怎樣到2035年一定是純電驅(qū)動(dòng)為主的路線，這個(gè)過(guò)程中需要解決生存問(wèn)題，生存就是成本的問(wèn)題。
趙福全：地球變暖是不可回避的事實(shí)，將來(lái)考慮碳排放的時(shí)候不是油耗，是能耗帶來(lái)的碳排放增加問(wèn)題。我們的新能源汽車如果是600公里續(xù)航里程，一個(gè)人使用也是600公里、五個(gè)人也是600公里，這就存在問(wèn)題。實(shí)際上基礎(chǔ)設(shè)施的問(wèn)題如果解決，短續(xù)航也并非不可行。我還是想讓古總回答一下，未來(lái)如何讓電動(dòng)車真正跟傳統(tǒng)車有一拼。
古惠南：現(xiàn)在新能源汽車核心有三大特征。第一是政策市場(chǎng)，它是國(guó)家戰(zhàn)略支持下發(fā)展起來(lái)的一個(gè)行業(yè)。第二依賴行業(yè)的支持，比如出租車、網(wǎng)約車等等。第三是地域式，各個(gè)地方有各個(gè)地方的政策，這些都會(huì)造成新能源汽車發(fā)展的速度、質(zhì)量、成本等各不相同。
單一的企業(yè)做這個(gè)事情，我覺(jué)得是勞民傷財(cái)，如果僅僅是因?yàn)榕d趣做這個(gè)事情，我覺(jué)得根本沒(méi)必要，因?yàn)閭鹘y(tǒng)95%夠了，作5%的市場(chǎng)干什么？這是矛盾體，這5%的份額哪怕我不要，企業(yè)就死了嗎？所以這是一個(gè)政策的引導(dǎo)。如果今天國(guó)家還是對(duì)政策搖擺不定，浪費(fèi)了這個(gè)機(jī)會(huì)，浪費(fèi)時(shí)代賦予我們的使命，那就是把百年不遇的機(jī)會(huì)拱手相讓，我們鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)的問(wèn)題又重演了。
趙福全：實(shí)際古總有很多無(wú)奈，這也是很多企業(yè)舉棋不定的核心原因。從企業(yè)的角度也要考慮將來(lái)可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題，當(dāng)然也有企業(yè)的社會(huì)責(zé)任問(wèn)題。從另外一個(gè)角度實(shí)際上像古總作為傳統(tǒng)汽車人士，主導(dǎo)新能源更有巨大壓力，有幾臺(tái)車著火、補(bǔ)貼退坡就唱衰是很可怕的事情，畢竟是真金白銀投進(jìn)去了。
下面我不問(wèn)問(wèn)題，請(qǐng)董會(huì)長(zhǎng)總結(jié)一下。
董揚(yáng)：我想借這個(gè)機(jī)會(huì)講一個(gè)問(wèn)題，古總提到這個(gè)問(wèn)題，我們的政策如何出臺(tái)？我總結(jié)一下十八大以前的政策有六個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)立法過(guò)嚴(yán)，第二執(zhí)法不利，政策給出的目標(biāo)都是求上得中，政策從法律角度執(zhí)行應(yīng)該是定中得中；第三成本共擔(dān)，成本共擔(dān)之后利益牽扯，做起來(lái)會(huì)難很多；第四群眾運(yùn)動(dòng)，很少實(shí)行領(lǐng)跑者制度，包括雙積分，逼得百分之百企業(yè)做電動(dòng)車。其實(shí)保持補(bǔ)貼，20%企業(yè)也可以做到5%的市場(chǎng)份額。群眾運(yùn)動(dòng)在技術(shù)發(fā)展在初期，難免出現(xiàn)義和團(tuán)現(xiàn)象，因?yàn)榇蠹宜蕉急容^低。第五是政策多變，要求精準(zhǔn)調(diào)控。企業(yè)特別怕精準(zhǔn)調(diào)控，但是政策制定者我怕被鉆空子。我在這里想說(shuō)，鉆政策孔子是法治社會(huì)的重要表現(xiàn)，定了法律，政府說(shuō)話算數(shù)，企業(yè)會(huì)鉆空子，鉆十年以后再糾正法律。不需要當(dāng)年就把窟窿補(bǔ)上。第六個(gè)就是機(jī)構(gòu)牟利，現(xiàn)在已經(jīng)改了，十八大以后沒(méi)有了。
我希望今后一定要穩(wěn)定，至少五年，定不出五年政策是領(lǐng)導(dǎo)能力不夠，或者說(shuō)是決心不夠；第二要透明，需要穩(wěn)定的環(huán)境?，F(xiàn)在純鼓勵(lì)電動(dòng)這么多，對(duì)混合動(dòng)力支持不夠，對(duì)不對(duì)？大家各有意見(jiàn)，但是定里就不要變。第三嚴(yán)格執(zhí)行，千萬(wàn)不要求上得中，這是對(duì)嚴(yán)格者執(zhí)行者的不公平，對(duì)先行者、自覺(jué)者的不公平。再有就是協(xié)調(diào)，工信部的政策、發(fā)改委的政策、科技部的政策、市場(chǎng)監(jiān)督總局的政策指向一個(gè)目標(biāo)，不要互相之間矛盾，否則企業(yè)不好做。
趙福全：董總傳遞他的真實(shí)對(duì)產(chǎn)業(yè)的深層次的理解，事實(shí)上大家可以看到，汽車產(chǎn)業(yè)處在一個(gè)變革時(shí)期，得有新打法。既有產(chǎn)業(yè)問(wèn)題更有社會(huì)問(wèn)題，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)問(wèn)題不是簡(jiǎn)單老藥裝新瓶的問(wèn)題，而是發(fā)生了巨大改變。這種情況下，我們能源的轉(zhuǎn)型，互聯(lián)的轉(zhuǎn)型包括傳統(tǒng)造車?yán)砟畹霓D(zhuǎn)型，都是一個(gè)必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的時(shí)候，會(huì)有新的供應(yīng)商，有硬件也有軟件，還有基礎(chǔ)設(shè)施，又有國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策，更有消費(fèi)者如何適應(yīng)新的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、對(duì)新產(chǎn)品新技術(shù)的理解接受程度等問(wèn)題。這里面仁者見(jiàn)仁，智者見(jiàn)智，站的角度不同，高度不同，會(huì)得出不同的結(jié)論。
中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)家，汽車這么大一個(gè)產(chǎn)業(yè)，要允許萬(wàn)馬奔騰，但是有一個(gè)最重要的一點(diǎn)——大方向，允許試錯(cuò)但不能每天搖擺，否則像古總這樣的企業(yè)家會(huì)很困難。希望大家能夠通過(guò)互動(dòng)有所受益，也感謝四位嘉賓的真知灼見(jiàn)。
來(lái)源：第一電動(dòng)網(wǎng)
